Wie viele Männer wählte Josua für den Hinterhalt bei Ai aus? (Josua 8,3)
In Josua 8,3 wählt Josua 30.000 Männer (Krieger) für einen Hinterhalt aus. In V.5 werden diese unterschieden von dem Volk, dass den normalen Angriff durchführen wird.
In Josua 8,12 liest man jedoch nur mehr etwas von 5.000 Männer, die für den Hinterhalt ausgewählt wurden.
Dass es sich hier nicht um zwei Hinterhalte (zwei Gruppen) handeln kann, wird auch deutlich, wenn man V. 9 mit V. 12 vergleicht. Denn es gibt nur einen Hinterhalt, der sich westlich der Stadt versteckte.
Da machte sich Josua mit allem Kriegsvolk auf, um nach Ai hinaufzuziehen. Und Josua wählte 30000 Mann aus, streitbare Männer, und sandte sie ab bei der Nacht.
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Er hatte aber bei fünftausend Mann genommen und sie als Hinterhalt zwischen Bethel und Ai gelegt, westlich von der Stadt.
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Lösungsvorschläge
(vor 1 Jahr)
Erklärungsmöglichkeit:
Der Einnahme von Ai geschieht wohl laut Text letztlich von 2 Seiten aus, weshalb die Armee sich teilt und 2 verschiedene Zahlenangaben entstehen:
„So sandte Josua sie aus, und sie [d.h. die 5000] zogen in den Hinterhalt und hielten zwischen Bethel und Ai, westlich von Ai. Josua aber verbrachte jene Nacht in der Mitte des Volkes [d.h. die 30000 minus 5000 = 25000]. Und Josua machte sich am Morgen früh auf und musterte das Volk; und er zog mit den Ältesten Israels vor dem Volk her hinauf nach Ai. Auch alles Kriegsvolk, das bei ihm war, zog hinauf; und sie rückten heran und stellten sich auf gegen die Stadt und lagerten sich nördlich von Ai, so daß [nur] das Tal zwischen ihnen und Ai war. Er hatte aber etwa 5.000 Mann genommen und zwischen Bethel und Ai in den Hinterhalt gelegt, westlich von der Stadt. Und so stellten sie das Volk auf [d.h. 25000], das ganze Lager nördlich von der Stadt, den Hinterhalt [d.h. 5000] aber westlich von der Stadt; und Josua zog in jener Nacht mitten in das Tal.“ Josua 8,9-13
D.h. laut Bericht zog Josua mit den ursprünglich ausgehobenen 30.000 Mann Richtung Ai und lagerte dort. Dann nimmt er 5.000 Mann und schickt sie heimlich in eine Stellung westlich der Stadt, während er mit dem großen Rest an Truppen im Lager nördlich der Stadt verbleibt. Damit war die Stadt zwar nicht komplett eingekesselt, aber eine Falle gelegt, welche in dem Moment zuschnappte als der König von Ai gegen die israelitische Hauptstreitmacht und deren offensichtlich vor der Stadt liegendes Lager vorgeht. Während Josua und mit dem Hauptteil der Truppen im Norden scheinbar den Rückzug antreten und ihnen alle aus Ai nachjagen, können derweil die 5.000 Mann aus dem heimlichen Hinterhalt in Ruhe die Stadt übernehmen:
„Als aber der König von Ai dies sah, da eilten die Männer der Stadt und machten sich früh auf und zogen heraus, um gegen Israel zu kämpfen, der König und sein ganzes Volk, an den bestimmten Ort vor der Arava; denn er wußte nicht, daß ein Hinterhalt gelegt war hinter der Stadt. Josua aber und ganz Israel ließen sich vor ihnen schlagen und flohen auf dem Weg zur Wüste. Da wurde das ganze Volk, das in der Stadt war, zusammengerufen, damit es ihnen nachjagte, und sie jagten Josua nach und wurden von der Stadt abgeschnitten. Und es blieb nicht ein einziger Mann übrig in Ai und Bethel, der nicht ausgezogen wäre, um Israel nachzujagen; und sie ließen die Stadt offen stehen und jagten Israel nach. Da sprach der HERR zu Josua: Strecke die Lanze, die du in der Hand hast, aus gegen Ai; denn ich will sie in deine Hand geben! Und Josua streckte die Lanze, die in seiner Hand war, gegen die Stadt aus. Und der Hinterhalt brach rasch auf von seinem Ort, und sie liefen, als er seine Hand ausstreckte, und kamen in die Stadt und nahmen sie ein, und sie steckten die Stadt schnell in Brand.“ Josua 8,14-19
(vor 1 Jahr)
Warum ignorierst du die Verse 3-8?
Josua wählte 30.000 Man für den Hinterhalt aus, das sagt der Text doch eindeutig in V. 3-4.
In Vers 8 sind also nicht, wie von dir fälschlicherweise behauptet, die 5.000 gemeint, sondern die 30.000!
Am Morgen macht sich Josua dann mit "allem Kriegsvolk" (V.10) auf um nach Ai zu ziehen. Das Kriegsvolk war doch wesentlich größer als 25.000 Mann wie von dir behauptet. Allein die Stämme Ruben, Gad und der halbe Stamm Manasse hatten bereits 40.000 Mann (Josua 4,13).
Was du hier also schreibst ist völlig aus der Luft gegriffen und widerspricht dem Bibeltext.
(vor 1 Jahr)
In den Versen 3-8 heißt es: „Da machte sich Josua auf und alles Kriegsvolk, um nach Ai hinaufzuziehen; und Josua erwählte 30.000 tapfere Krieger; und er sandte sie aus bei Nacht und gebot ihnen und sprach: Habt acht, ihr sollt den Hinterhalt bilden hinter der Stadt; entfernt euch aber nicht allzu weit von der Stadt, und seid alle bereit!“ Josua 8,3-4
Damit ist die Gesamtzahl des Heeres gemeint, die für den ganzen Vorgang der Einnahme von Ai verwendet wird. Der „Hinterhalt“, den Josua kriegstaktisch Sinn hat besteht dann aber in den Folgeversen noch mal aus zwei Teilen, damit er funktioniert: einem nördlich („das Lager) und einem westlich der Stadt („der Hinterhalt“ im Speziellen). Die Verwirrung kommt wohl durch die doppelte Verwendung des Begriffs „Hinterhalt“ erst für die generelle Gesamtgeschichte und dann noch mal speziell für den heimlichen Hinterhalt als Teil der Falle. Das ist aber kein Widerspruch sondern einfach nur ein Missverständnis beim Lesen des Textes.
(vor 1 Jahr)
Dass deine Theorie 30.000 Mann wären die Gesamtzahl des Heeres ("alles Kriegsvolk") falsch ist, habe ich bereits oben geschrieben. Ich weiß nicht, warum du das hier wiederholst, wenn es vom Text her definitiv falsch ist.
(vor 1 Jahr)
Vielleicht verwirrt auch, dass ganz oben in der Ausgangsbeschreibung nur die Verse 3 & 12 aufgeführt wurden und der Mittelteil fehlt. Ansonsten kann jeder selbst nachlesen, wie es sich in dem Bericht verhält und Josua das Heer mit den 30.000 Mann dann noch später in zwei Teile aufteilt. Man kann es missverstehen wegen des doppelten Begriffs „Hinterhalt“, aber eben auch recht problemlos stimmig lesbar und sicher mal wieder nicht „definitiv falsch“. Mehr kann man dazu dann auch nicht sagen, jeder kann es selbst nachlesen: https://www.schlachterbibel.de/de/bibel/josua/8/3-12?hl=1#hl
(vor 1 Jahr)
Genau, jeder der auch Vers 4 liest, kann sehen, dass die 30.000 Mann der Hinterhalt sind und nicht die Gesamtzahl des Heeres, wie von dir behauptet!
Es gibt auch keine zwei Hinterhalte, sondern nur einen und der lagert westlich von der Stadt Ai.
(vor 1 Jahr)
Wenn man das so verstehen will, kann man das sicher tun. Aber man kann auch problemlos aus dem Text lesen, dass der „Hinterhalt“ mit den 30.000 Mann im Laufe der Verse in 2 Teile aufgeteilt wird (das Lager im Norden und der heimliche Hinterhalt mit den 5.000 Mann im Westen) - nicht unüblich für antike Kriegstaktik. Insofern redete auch niemand von 2 Hinterhalten – sondern wenn von der evtl. zu dem Mißverständnis führenden doppelten Verwendung des Begriffs erst für das ganze Geschehen rund um die Falle bei Ai, welches dann im konkreten Verlauf aus 2 Teilen besteht (ein großer Hinterhalt teilt sich auf in Lager + heimlicher kleiner Hinterhalt). Die Aufspaltung an sich steht im Text ja definitiv so drinnen, aber man kann das schon mit den Begriffen durcheinanderbringen, wenn man es überfliegt und einmal oben „Hinterhalt mit 30.000“ und dann unten „Hinterhalt mit 5.000 Mann“ liest. Das wirkt natürlich widersprüchlich. Jedenfalls scheint es aber beim längeren Lesen für den Großteil der Leser heute wie im Verlauf der Geschichte kein größeres Problem gewesen zu sein und kann ja dann auch jeder selbst nachlesen und nachvollziehen, ob er damit Probleme hat oder nicht.
(vor 1 Jahr)
Also jetzt sind die 30.000 Mann doch nur mehr der Hinterhalt und nicht mehr die Gesamtzahl des Heeres wie von dir oben behauptet?
Dass die 30.000 Mann in zwei Hinterhalte aufgeteilt werden, steht nicht im Text! Stattdessen steht, dass die 30.000 Mann in der Nacht weggeschickt werden (diese werden Hinterhalt genannt) und Josua beim anderen größeren Heer (unbekannter Größe) bleibt. Das "sie" in V. 3 bezieht sich doch eindeutig auf die 30.000 Mann.
So wie du es schreibst waren dann insgesamt nur 30.000 Mann am Geschehen beteiligt. Das kann aber wie schon oben erwähnt nicht das ganze Heer sein, da dieses viel größer ist. Demnach ist deine Erklärung falsch!
(vor 1 Jahr)
Allein die Debatte hier zeigt ja, wie schnell Mißverständnisse entstehen können. Und das nur bzgl. dem was ich schrieb – wie viel mehr dann in 2000-3000 Jahre alten Texten. Wenn man sorgfältig liest – sowohl den Bibeltext als auch meine kurzen Erklärungen oben – redet der Text von der Einnahme der Stadt Ai zu der 30.000 Man ziehen. Die Falle oder der sog. „Hinterhalt“.
Dieser eine(!) „Hinterhalt“ teilt sich dann in zwei Komponenten. Das habe ich von Anfang an geschrieben – zumindest so gemeint – und nicht von zwei völlig unterschiedlichen Hinterhalten gesprochen. Wenn nur – ggf. noch mal präziser formuliert – von der doppelten Verwendung(!) des Begriffs, einmal ggf. auf das gesamte Geschehen (mit 30.000 Mann) und einmal auf den heimlichen Teil (5.000 Mann) davon. Wenn man in Ruhe und sorgfältig liest, wird man es erkennen können und wirklich besser das jetzt hier zu beenden und wenn dann noch mal in Ruhe zu studieren.
(vor 1 Jahr)
Mir scheint die Mißverständnisse entstehen, weil du dich nicht klar ausdrückst bzw. dann im Nachhinein deine Meinung änderst.
Der Text redet klar in V. 1 und 3, dass Gott dem Josua befiehlt das gesamte(!) Kriegsheer aufzubieten. Und dieses Kriegsheer ist weit größer als die 30.000 Mann wie Josua 4,13 beweist. Das macht Josua dann auch und von dem gesamte Kriegsheer wählt er 30.000 Männer für den Hinterhalt aus. (V. 3). Zu behaupten es es ziehen insgesamt nur 30.000 Mann gegen Ai und der Rest steht tatenlos irgendwo herum widerspricht definitiv dem Text! Ich frage mich, ob du überhaupt selbst den Text sorgfältig gelesen hast?
Wenn du "Hinterhalt" mit "gesamtes Kriegsheer" gleichsetzt ist es klar, dass du den Text missverstehst. Jedoch unterscheidet der Text diese Wörter sehr deutlich.
(vor 1 Jahr)
Sicher kann man sich mißverständlich ausdrücken, aber meine Meinung habe ich nicht geändert. Höchstens eine Frage wie man dasselbe mal mehr oder weniger präzise formuliert. Mit etwas gutem Willen und sorgfältigem Lesen wird man den Sachverhalt aber nachvollziehen können - jedenfalls bzgl. meiner Auslegung oben, wie hoffentlich auch dem Text selbst.
Sollte aber im Masoretischen Text wirklich derselbe Hinterhalt mit unterschiedlichen Zahlenangaben versehen sein, dann wäre es a) mein(!) Missverständnis beim Lesen gewesen und b) dann ist im Vergleich zur Septuaginta hier ein Fehler im Text entstanden. Dort (zumindest in der LXX.D) fehlt nämlich die ggf. widersprüchliche Angabe von 5.000 Mann. Dann wäre es wohl eine Korrumpierung des Verses Josua 8,12 im Masoretischen Text im Vergleich zu den LXX-Handschriften, wie andernorts ja schon bzgl. insbesondere der Stellen in den Königsbüchern besprochen und in die Liste der MT-Abweichungen kategorisierbar und einzuordnen.