Die erfundene Flucht nach Ägypten (Matthäus 2,14)

Wir wissen gar nicht, wo Jesus geboren wurde. Die beiden Erzählungen sind theologische Deutungen der Evangelisten Matthäus und Lukas zur Frage: Wer ist dieser Jesus aus NAZARETH, von dem wir glauben, dass er durch Gott aus dem Tod auferweckt wurde. Und: das älteste Evangelium von Markus, um 30 nach Christus geschrieben, und das jüngste zu unserer Zeit, im 100 nach Christus geschrieben, kennen gar keine " Geburtsgeschichte".

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Es ist unmöglich, von einem Stern zu genau einem Haus geführt zu werden. Dazu sind Sterne zu weit weg und Häuser zu klein. Der Stern hätte allen Gesetzen der Physik trotzen müssen und nur wenige 100 Meter über der Oberfläche fliegen müssen. Ein Hubschrauberstern. Geostationär über einem Punkt zu stehen, geht 36.000 km über dem Äquator. Bethlehem lieg aber nicht auf dem Äquator.

Wenn das alles widersprüchlich ist und nicht stimmen kann, warum sollte die Zeugung durch den Heiligen Geist stimmen? Dies steht nur in zwei Evangelien und wird in keiner Epistel erwähnt.

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Der Widerspruch ist offensichtlich. Wie löst er sich auf? Können die Evangelien dann noch Gottes unfehlbares Wort sein? Die Antwort ergibt sich aus dem grundsätzlichen Verständnis der Evangelien als spirituell inspiriert. Jedes Evangelium betont eine Seite Jesu. Dabei sind die Texte so geschrieben, das nur die jeweilige Seite hervorgehoben wird. Was sind die 4 Seiten? Der Löwe (Matth), der Stier(Mark), der Mensch(Luk), der Adler(Joh.) Die Seiten entsprechen den 4 Wesen am Thron. Der Geist Gottes hat die Verfasser der Ev. so inspiriert und erinnert, dass sie das Leben Jesu aus der jeweiligen Perspektive beschrieben. Es gibt ja auch andere Berichte im Leben Jesu, die nicht entweder ausgelassen oder mit anderen Schwerpunkten beschrieben wurden. Da ließ es der Heilige Geist es zu, dass der Verfasser nicht alles wußte oder sich erinnerte.. Schließlich lagen Jahrzehnte zwischen Ereignis und Niederschrift. Paulus hatte anfangs auch gedacht, dass er Jesu Wiederkunft erleben wird. Auch das ließ der Geist Gottes zu, damit die Generation der Entrückung entsprechend informiert wird. Die Logik der Bibel ist eine geistliche, die sich nur vordergründig widerspricht. Es geht um geistliche Wahrheiten, um eine höhere Dimension, um ein höhere, wunderbare Harmonie, die sich dem rationalen Verstand nicht immer sofort erschließt. Man braucht den richtigen Code, um die Schrift zu verstehen, der die "Decke über der Schrift wegnimmt. Dieser Code ist Jesus selbst, der den Geist Gottes gesandt hat, um die Schrift zu entschlüsseln. Der Geist Gottes hat sie geschrieben und er deutet sie auch. Er führt uns in die Wahrheit, die wiederum Jesus ist. Jesus ist zu groß, zu vielseitig, um ihn mit einem Evangelium zu beschreiben. Darum haben wir 4, die sich wunderbar ergänzen...

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Wie löst sich der Widerspruch nun auf? Sie haben vergessen ihn aufzulösen. Stattdessen verweisen Sie auf die Evangelistensymbole, welche die Kirchenväter erfunden haben. Irenäus ordnete im 2. Jhdt. den Löwen dem Johannes, den Stier dem Lukas, den Menschen dem Matthäus und den Adler dem Markus zu. Also vollkommen anders als Sie und anders als es später Hieronymus im 4. Jhdt. tat. Dieser deutete den Löwen auf Markus. Und nun kommen Sie uns behaupten der Löwe sei Matthäus. Also mal ehrlich hier sieht man wie diese Symbolik völlig an den Haaren herbeigezogen ist. Und welcher Leser des Johannesevangeliums denkt schon beim Lesen an einen Adler? And so what? Was fängt der Leser jetzt mit dieser tollen Information an, dass hier die Adler-Seite von Jesus beschrieben wird?

Anstatt hier auf Symbolik und Codes zu verweisen, sollten Sie lieber versuchen den Widerspruch aufzulösen.

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Ganz einfach: Beide Berichte ergänzen sich. Zwischen biblischen Geschichten können sich Zeitlücken von Monaten oder gar Jahren befinden. 

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Leider falsch. Erstens gibt das der Text nicht her und zweitens wäre es völlig unlogisch. Warum sollten sich Maria und Josef monatelang oder jahrelang in Bethlehem aufhalten?

Außerdem geht es in dem Widerspruch ja nicht um die Zeitdauer, sondern darum, dass die Evangelien etwas Unterschiedliches behaupten, was nach der Darstellung im Tempel passiert.

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Hallo Markus, 

Dein "Leider falsch" bezieht sich einzig allein auf ein Argument des Schweigens. Deine merkwürdige Annahme beruht darauf, dass beide Autoren alle Einzelheiten des Leben Jesu erwähnen. In Wahrheit reden beide Berichte von verschiedenen Events und keiner von beiden Evangelien sagen, dass die Events vom anderen nicht passiert sind. Dass Lukas Zeitsprünge verwendet (wie es in allen biblischen Erzählungen der Fall ist) sieht man zum Beispiel in Lukas 24 (ohne die Annahme von Zeitsprüngen, kommst du auf den Schluss, dass die Himmelsfahrt am selben Tag war wie die Auferstehung);
der Zeitsprung von Paulus Zeit in Arabien, der in Apg 9 nicht erwähnt wird; oder zwischen Apg 12 und 13, wo eine Lücke von 4 Jahren liegt. Du darfst die Evangelien nicht wie ein CV lesen. Lukas sagt nie, dass die Reise nach Ägypten nicht passiert ist und beide sind sich einig, dass Jesus nach Nazareth zurückkehrte (Matthäus 2,19-23; Lukas 2,39-40). 

Nachdem Jesus im Tempel dargebracht wurde, also zwischen Lukas 2 Vers 38 und 39, wäre es sogar plausibel, dass Maria und Josef eine Zeit lang noch in Betlehem blieben. In Misreading Scripture with Western Eyes: Removing Cultural Blinders to Better Understand the Bible (Seite 144) wird dies näher erläutert. Dein Beitrag ist leider aus einer modernen kulturellen Perspektive geschrieben. Die Menschen in der Antike reisten nicht so schnell wie wir und es war durchaus üblich an einem Ort länger zu verweilen. Josef hätte sich in Bethlehem eine Arbeit als Zimmermann suchen können und gar bis zu 2 Jahren dort verweilen können. 

Warum wird die Flucht nach Ägypten nicht in Lukas erwähnt?
Matthäus und Lukas haben beide verschiedene Zielgruppen. Matthäus war es wichtig Jesus als den jüdischen Messias darzustellen, da er primär an Juden schrieb und sich deshalb vieler Elemente aus dem AT bediente. Deshalb erwähnt er auch die Flucht nach Ägypten. Hingegen Lukas Zielgruppe primär die Heiden sind und deshalb er es als nicht notwendig empfand dieses Ereignis zu erwähnen. 

Punkt finanzielle Mittel
Der Besuch der Weisen mit den Geschenken hätte auch erst nach der Darstellung im Tempel passieren können.

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Ich hab natürlich mehrere Argumente, vorallem orientiere ich mich am Bibeltext und dem was logisch ist.

Ich denke nicht, dass man in Lukas 24 sichtbare Zeitsprünge sieht. Laut dem Verständnis von Lukas fährt Jesus am selben Tag der Auferstehung auch in den Himmel auf. Siehe dazu auch den Widerspruch hier: Wohin gingen die Jünger nach der Auferstehung?

Ebenso gibt es in Apg. 9 ein Problem mit den Zeitangaben. Siehe: Wann war Paulus in Jerusalem und wen traf er?

„Lukas sagt nie, dass die Reise nach Ägypten nicht passiert ist“ Er bestätigt die Reise aber auch nicht. Stattdessen erwähnt er die Darstellung im Tempel und die Heimkehr nach Nazareth in nur einem einzigen Satz und er verwendet das Wort „zurückkehren“, woraus man ebenfalls schließen kann, dass sie von Bethlehem nach Nazareth zurückkehrten, ohne einen jahrelangen Abstecher in ein anderes Land zu machen.

Warum sollte es plausibel sein, nach der Darstellung im Tempel nochmals in die andere Richtung nach Bethlehem zurückzukehren? Um was zu machen?

„Josef hätte sich in Bethlehem eine Arbeit als Zimmermann suchen können und gar bis zu 2 Jahren dort verweilen können.“ Theoretisch hätte er dort auch ein Gasthaus aufsperren können oder Steuereintreiber werden können. Aber nur weil etwas theoretisch möglich ist, heißt das noch nicht, dass es auch so war oder dass es logisch wäre. Wenn Josef schon längere Zeit ein Zimmermann war, dann hatte er in Nazareth vermutlich auch eine Werkstätte, oder zumindest Arbeitsgeräte, die er wohl nicht für einen Kurztrip nach Bethlehem mitgenommen hat. Weswegen also sollte er in Bethlehem verweilen, wo er niemanden kennt und wo ihn niemand kennt, und sich dort eine neue Existenz aufbauen? Was sie mit einem Neugeborenen brauchten, war eine günstige Unterkunft und vorallem Hilfe von der Familie. All das hatten sie in Nazareth und nichts davon in Bethlehem. Warum also sollten sie länger als nötig in Bethlehem bleiben?

„Matthäus war es wichtig Jesus als den jüdischen Messias darzustellen“ Richtig - und das gelingt ihm aber nur, indem er Dinge erfindet oder falsch darstellt. Siehe: Messiaserwartung - Judentum vs. Christentum

Bitte lies doch nochmals Mt. 2,22-23. Kling das für dich so, als ob die Familie ursprünglich aus Nazareth kommen? Definitiv nicht. Warum? Weil Matthäus eine völlig andere Geschichte erzählt, in der Josef und Maria ursprünglich aus Bethlehem und nicht aus Nazareth kommen.

Weder die Flucht nach Ägypten noch den wandernden Stern noch den Kindermord halte ich für plausibel. Hier noch was Tovia Singer in seinem Buch Let’s get biblical (Seite 322ff) dazu schreibt (übersetz von DeepL):

"Diese beiden Geschichten werfen ernste Probleme auf. Bevor wir die auffälligen Widersprüche zwischen diesen beiden Berichten untersuchen, sollte ich auf einige historische Probleme mit diesen Erzählungen hinweisen. Es gibt in keiner Quelle - weder in der jüdischen noch in der römischen noch in irgendeiner anderen Quelle des Neuen Testaments - irgendeinen Beleg für die Behauptung des Matthäus, Herodes habe in Bethlehem oder anderswo geborene Jungen getötet. Die "Ermordung der Unschuldigen" hat nie stattgefunden. Matthäus hat diese Geschichte erfunden, um zwei theologische Argumente vorzubringen.

Erstens hat Matthäus versucht, Jesus als den "neuen Mose" darzustellen, und deshalb sind wir nicht überrascht, dass die Ereignisse, die Jesus im Matthäusbuch widerfahren, die Ereignisse aus dem Leben des Mose widerspiegeln. So wie Mose gerettet wurde, als der Pharao, der König von Ägypten, alle neugeborenen jüdischen Knaben töten wollte (2. Mose

1,16-19), wurde Jesus vor König Herodes gerettet, der alle in Bethlehem geborenen Jungen umbringen wollte (Mt 2,13-15). Jesus entkam Herodes, indem er nach Ägypten floh, dem Land, in dem Mose sein Volk gerettet hate. So wie Mose die Juden aus Ägypten in das Heilige Land führte, verließ Jesus Ägypten und ließ sich ebenfalls im Heiligen Land nieder. Auf der Flucht vor den Ägyptern zogen Mose und sein Volk durch das Rote Meer. Auch das erste, was Jesus als Erwachsener tat, war, sich im Wasser des Jordans taufen zu lassen (Mt 3,16-17).

Gott stellte das jüdische Volk vierzig Jahre lang in der Wüste auf die Probe, und auch Jesus wurde vierzig Tage lang in der Wüste versucht (Mt. 4:1-11). Mose überbrachte dem jüdischen Volk das Gesetz am Berg Sinai, und Jesus hielt seine Bergpredigt, in der er seinen Anhängern das Gesetz des Mose erläuterte (Mt 5-7).

Worauf will Matthäus hinaus? Jesus ist der neue Mose, der Retter des jüdischen Volkes. Sie werden solche Geschichten nirgendwo sonst im Neuen Testament finden. Diese Parallelität ist einzigartig bei Matthäus. In keinem der anderen Evangelien gibt es einen König, der versucht, Jesus zu töten, die Schlachtung der Unschuldigen, die Flucht nach Ägypten, die Bergpredigt usw.  

Matthäus hat in seinem Evangelium Geschichten erfunden, um diese theologische Aussage zu treffen Der zweite Grund, warum Matthäus die Geschichte vom Schlachten der Unschuldigen in seine Kindheitserzählung einfügte, ist weitaus bedrohlicher. Der Besuch der Heiligen Drei Könige (Mt 2,1-12) ist eine faszinierende Geschichte und einzigartig im Matthäusbuch. Diese Männer aus einem fernen Land im Osten sind vermutlich Heiden, die aus irgendeinem Grund nach dem neugeborenen König der Juden suchen. Die Menschen fragen sich oft, was für ein Stern sich so bewegen könnte, dass die Weisen ihm nach Jerusalem und weiter nach Bethlehem folgen könnten. Matthäus hatte offensichtlich einen magischen Stern im Sinn, der weit mehr konnte, als stehen zu bleiben, sich zu bewegen und dann über dem Haus eines Menschen zu schweben. Matthäus' Stern verfügte über ein spektakuläres globales Positonsbestimmungssystem, das weitaus fortschrittlicher war als das modernste Android-Gerät. Er konnte das Haus des Messias auch ohne Adresse orten!

Der magische Stern bei Matthäus wirft eine wichtige Frage auf, die die Leser oft übersehen: Wenn der Stern so außergewöhnlich war, dass er das Haus Jesu ohne eine Adresse ausfindig machen konnte, warum mussten die Weisen dann im Palast des Herodes Halt machen, um herauszufinden, wo der König der Juden geboren werden sollte? Wenn der Stern das Haus Jesu erkennen konnte, hätte er die Weisen aus dem Morgenland direkt nach Bethlehem führen können, ohne bei Herodes einen Zwischenstopp einzulegen, um sich unterwegs von den Juden beraten zu lassen. Warum mussten die Weisen einen Umweg über Jerusalem machen und sich dann bei Priestern und jüdischen Gelehrten erkundigen, bevor sie sich auf den Weg zu Jesu Haus in Bethlehem machten? Warum hat Matthäus diese scheinbar unnötige und triviale Szene in seine Geschichte eingeflochten?

Die Antwort sollte offensichtlich sein. Erinnern wir uns daran, dass Herodes, als die Heiligen Drei Könige zum ersten Mal in Jerusalem nachfragten, wo der König der Juden geboren werden sollte, die jüdischen Hohenpriester und Rabbiner konsultierte, und hier treffen wir auf die entscheidende Ironie des Berichts. Wir erfahren, dass die jüdischen Führer und Gelehrten genau wissen, wo der Messias geboren werden soll: in der Stadt Bethlehem. Sie sind sogar in der Lage, einen Vers aus dem Buch Micha zu zitieren, um ihre Schlussfolgerung zu untermauern. Wer also geht hin, um Jesus anzubeten? War es Herodes, die Priester, die Rabbiner? Ganz und gar nicht. Vielmehr sind es die Nicht-Juden aus dem Osten, die mit Geschenken zu Jesus kommen und ihn anbeten. In krassem Gegensatz zu den Nichtjuden aus dem Osten verschwört sich Herodes, der König und Vertreter der Juden, zum Mord an Jesus.

Im Matthäusevangelium legt diese eindrucksvolle Erzählung den Grundstein für das, was später mit Jesus geschehen wird und zu seiner Kreuzigung führt. Jesus behauptet, er habe die Heilige Schrift erfüllt, doch sein eigenes Volk lehnt ihn ab und verschwört sich, um ihn töten zu lassen. Sie schreien und fordern seinen Tod. Nach Matthäus sind die jüdischen Priester und Führer voll verantwortlich für das Blut Jesu."

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Hallo Markus, 

Danke für deine Antwort. Um nochmal das Thema mit den Zeitsprüngen aufzugreifen: Es ist durchaus üblich, dass in antiken Biografien Ereignisse und Einzelheiten über eine bestimmte Person ausgelassen werden und die Geschichte auf bestimmte Aspekte fokussiert wird. 
Plutarch schrieb mehrere antike Biographien in Parallellbiografien und lässt Details aus die andere antike Autoren erwähnten. Zum Beispiel gibt der griechische Historiker Arrian in seinem Werk Anabasis von Alexander über Alexander den Großen andere Details in seinem Leben wieder als Plutarch. Doch kein Historiker behauptet die beiden würden sich widersprechen, nur dass jeder Autor unterschiedliche Details erwähnt. Warum sollten die Berichte von Matthäus und Lukas dann unterschiedlich behandelt werden, wenn Lücken ein Merkmal antiker Biographien waren? 
Es kann also leicht argumentiert werden, dass Lukas eine Lücke von Geschehnissen in Kapitel 2 zwischen Vers 38 und 39 auslässt. 

Ich verstehe nicht, warum du genau den Grund wissen willst, warum Josef und Maria noch in Bethlehem geblieben wären. Was einzig und allein zählt um dein Widerspruch aufzulösen, ist die Möglichkeit, dass sie in Betlehem bleiben hätten können. Wir müssen nicht die genauen Beweggründe wissen, doch war es durchaus in dieser Zeit üblich, wie die Buchreferenz in meiner vorrigen Antwort darlegt. Somit hätten sie den Ruf nach Ägypten aus Matthäus 2 nach den Ereignissen von Lukas 2,38 bekommen. Ich denke, du betrachtest es wieder einfach aus einer modernen kulturellen Perspektive.

Um auf deinen ganzen Kommentar über Matthäus Motivationen einzugehen, würde dies etwas den Rahmen sprengen. Auf deine Verlinkungen werde ich ggf. seperat eingehen. Doch möchte ich ein, zwei Punkte aufgreifen: 
- Nirgendwo steht geschrieben, dass die Weisen zu Herodes gingen. Vielmehr gingen die Weisen aus dem Morgenland wahrscheinlich zu den jüdsichen Gelehrten in der Stadt und fragten dort nach. Dies sprach sich in der Stadt herum und Herodes ließ daraufhin die Weisen aus dem Morgenland zu sich holen. Du ließt den Text wieder wie einen modernen Roman, ohne Zeitsprünge von Stunden, Tagen oder Wochen zu beachten. 

- "Matthäus hat in seinem Evangelium Geschichten erfunden, um diese theologische Aussage zu treffen". Die Motivation von Matthäus darzulegen. widerlegt nicht die Realität der Ereignisse. Aus christlicher Perspektive hat Matthäus die Parallelen zu Mose gelegt, weil sie wahr sind. Auch führst du durch Tovia ein Argument des Schweigens auf. Nur weil es an anderen antiken Berichten nicht erwähnt wird, kannst du nicht davon ausgehen, dass das Erreignis damit erfunden wäre. In der Antike gab es keine lokale Tagespresse, die jedes Event aufzeichnete. 

Herzliche Grüße, 

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Okay, gehen wir mal davon aus es gäbe eine Lücke. Das würde nichts daran ändern, dass du eine plausible Erklärung brauchst, warum Josef & Maria zurück nach Bethlehem gehen sollten, obwohl einiges (wie oben erwähnt) dagegenspricht. Sowohl für Lukas 2,38 als auch für Mt. 2,22 (und hier besonders) bräuchtest du eine plausible Erklärung, hast du die? Auf deine Buchreferenz hab ich keinen Zugriff.

Nebenbei bemerkt hätte Josef & Maria auch einfach zurück nach Nazareth „flüchten“ können. Herodes wusste nichts von Josef & Maria, weder deren Namen noch deren Herkunft. Josef & Maria wären also in Nazareth genauso in Sicherheit gewesen wie in Ägypten.

Zusätzlich brauchst du eine Erklärung für den wandernden Stern. Der Stern macht halt in Israel, obwohl er direkt nach Bethlehem ziehen könnte. Ob die Weisen direkt zu Herodes oder den jüdischen Gelehrten gingen, ist hier irrelevant. Also, warum macht der Stern halt in Jerusalem, was als Konsequenz hat, dass Herodes Kinder umbringen lässt?

Dann erkläre bitte noch, warum Herodes (aufgrund eines Gerüchtes) so viele Kinder umbringen lassen sollte. Auch das ist unplausibel, zumal ein Baby keine Bedrohung ist.

Und bitte erkläre noch, wie die Statthalterschaft des Quirinius zeitlich zur Herrschaft des Herodes passt.

Und schlussendlich erkläre bitte in dem Zusammenhang, warum Matthäus den Text aus Micha 5,1 verdreht und in Hosea 11,1 den Kontext missachtet.

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Hallo Markus,
Wieso "zurück" nach Bethlehem? Sie gingen von Nazareth nach Bethlehem, dort geschah die Geburt Jesu in einer Krippe. In einer gewissen Zeitlücke (ab Lukas 2,38) hatten Josef und Maria sich Arbeit und Haus angeschafft in Bethlehem. Von hier setzt auch Matthäus ab Matthäus 2 an: der Besuch der Weisen bei Jesus als Baby im Haus in Bethlehem. Die Flucht nach Ägypten geschah danach ebenfalls von Bethlehem aus, und dann kehrten die Josef & Maria mit Jesus einstimmig mit beiden Evangelien zurück nach Nazareth.

"Josef & Maria wären also in Nazareth genauso in Sicherheit gewesen wie in Ägypten." -> Aus christlicher Perspektive ist die Antwort simpel: weil Gott es so befohlen hat. Wenn du aber eine rationale Antwort dazu willst -> Ägypten lag im Gegensatz zu Nazareth nicht im Herrschaftsbereich des Herodes.
Herodes wird als paranoid, wütend, brutal und Tyrann aber auch als religiös beschrieben. Er ließ 3 seiner eigenen Söhne umbringen, einzig allein auf den Verdacht von Verrat. Und du fragst warum Herodes so viel Kinder umbringen lässt, wenn er von einem messianischen König hört, von dem prophezeit wurde, dass er König der Juden sein würde? (und damit in den Herrschaftsbereich des Herodes fiel)

"Und bitte erkläre noch, wie die Statthalterschaft des Quirinius zeitlich zur Herrschaft des Herodes passt."
Ich schätze du berufst dich auf die Datierung durch Flavius Jospehus? Es scheint, dass dein entscheidendes Kriterium für die Richtigkeit eines Werks darin besteht, ob es in der Bibel enthalten ist oder nicht. Wenn wir aber sowohl das Lukasevangelium als auch Jospehus Werke mit gleicherlei Maß als historische Dokumente betrachten, die nicht göttlich inspiriert sind, steht es Aussage gegen Aussage. Ich denke, dass der Fehler hier bei Josephus liegt, ich erkläre im Folgenden auch warum:
Josephus wird von Historikern als Flickwerk Autor bezeichnet, schrieb wild unchronologisch durcheinander und arbeitete manchmal schlampig. Seth Schwartz schrieb: "Josephus' Schlampereien - die das verbindende Prinzip eines ansonsten untauglichen historiosophischen Flickenteppichs darstellen“ Josephus and Judaean Politics, S.197
Weitere Historiker die seine Werke als Flickenteppich bezeichneten sind zum Beispiel John M. G. Barclay oder Daniel Schwartz. Letzterer wies darauf hin, dass Josephus manchmal Events duplizierte und sie mit verschiedenen Zeiten in Verbindung brachte. (Dies soll jetzt keine Extreme vermitteln, dass Josephus generell unzuverlässig ist, im Allgemeinen wird gar Josephus der Vorzug gegeben.)

John H. Rhoads setzt genau da an und argumentiert, dass Josephus den Census missdatiert hat. Seine Arbeit „Josephus Misdated The Census of Quirinius“ ist hier zugänglich:
https://etsjets.org/wp-content/uploads/2011/08/files_JETS-PDFs_54_54-1_JETS_54-1_65-87_Rhoads.pdf

Josephus hat laut Rhoads ein und dasselbe Event 3 verschiedenen Zeiten zugeordnet:
- Judas (Ant. 17.148-67)
- (Ant. 17.269-85)
- (J.K. 2.117-18 / Ant. 184.4-23)

Die Kernaussage von Rhoads ist, dass der Judas, den Josephus mit einer Steuerrevolte im Jahr 6 n. Chr. in Verbindung bringt (Ant. 18.4-23), derselbe Judas ist, den Josephus, ca. ein Jahrzehnt früher datiert, der von Herodes dem Großen getötet wurde (Ant. 17.148-67).

Lukas machte nie solche Fehler wie Josephus, was ihn viel zuverlässiger macht. In "The Book of Acts in the Setting of Hellenistic History" von Colin J. Hemer zeigt Hemer 84 Fakten auf, die Lukas in der Apostelgeschichte historisch richtig wiedergegeben hat. Sowas passiert einfach nicht, wenn die Evangelien spätere Fälschungen sind. Deshalb denke ich, haben wir gute Gründe, Lukas hier den Vorzug zu geben.

Zitate im Matthäusevangelium

Was die Hosea 11,1 betrifft, so sehe ich da keine Verdrehungen, sondern Doppelprophetien. Die Juden haben ein Konzept (genannt Pardes), dass ein Vers auf vier Ebenen interpretiert werden kann.

· Peschat (פְּשָׁט) – wörtliche Bedeutung

· Remez (רֶמֶז) – andeutende Bedeutung

· Drasch (דְּרַשׁ) – homiletische Bedeutung

· Sod (סוֹד) – geheime oder mystische Bedeutung

Kurz gesagt:
Was Matthäus hier macht, ist dass der eine Stelle aus dem AT hernimmt und eine Bedeutung zu Jesus herleitet. -> Genauso wie Israel aus Ägypten gerufen wurde, so wird der Messias aus Ägypten gerufen. Matthäus zeigt uns damit eine tiefere Bedeutung: Das Leben Jesu ist ein Spiegelbild Israels.

Zu Micha 5: Matthäus gibt in seinem Zitat aus Micha 5,2 keine falschen Informationen wieder. Das Zitat von Matthäus ist immer noch korrekt, auch wenn er einen Teil davon umschreibt und einen anderen Teil der Schrift (2 Samuel 5,2) damit kombiniert.

Bevor wir den Rahmen noch weiter sprengen, möchte ich darauf hinweisen, dass man eine Interpretation auch einfach so stehen lassen kann, ohne jedes Detail bis ins Kleinste auszudiskutieren. Ich habe dargelegt, dass es für all deine Einwände plausible Lösungen gibt. Wenn dir diese nicht zusagen, bleibt das letztendlich deine persönliche Einschätzung, weil du Probleme und Widersprüche siehst, wo keine sind. Aber gewiss nicht, weil sich die Autoren des Neuen Testaments geirrt haben.

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„Wieso "zurück" nach Bethlehem?“ Weil Josef bei seiner Rückkehr aus Ägypten zurück nach Bethlehem gehen will (Matthäus 2,21-22). Das macht, wenn man Lukas miteinbezieht, eben keinen Sinn. Zu behaupten Josef und Maria haben sich in Bethlehem Arbeit und Haus angeschafft mag eine rein theoretische Erklärung sein, praktisch aber sehr unwahrscheinlich. Erstens waren sie sehr arm, so schnell kann man sich da kein Haus anschaffen. Zweitens kannte sie da niemand, da ist es schwer, dass einem jemand Arbeit gibt und ich denke auch nicht, dass Josef seine ganzen Arbeitsmaterialien mitgeschleppt hat. Drittens macht es keinen Sinn mit einem kleinen Baby an einem Ort etwas neu anzufangen (von Null auf), wenn man in einem 100km entfernten Ort alles hat (Haus, Job, Verwandte usw.). Und viertens widerspricht es eben Lukas 2,39, wo es diese Lücke nun mal nicht gibt.

„weil Gott es so befohlen hat“ Damit kann man sich alles schönreden.
Dass Herodes brutal war, ändert nichts daran, dass er von Josef & Maria nichts wusste und er sie somit praktisch gar nicht verfolgen konnte.
Ich denke nicht, dass Herodes aufgrund eines Gerüchtes Kinder umbringen lässt. Nach deiner Logik könnte da ja jeder zu ihm kommen und sagen "die Person XY könnte der Messias sein" und Herodes würde die Person sofort umbringen lassen. Somit könnte man jede x-beliebige unliebsame Person aus dem Weg räumen lassen. Und wie gesagt, hätte Herodes ja später, wenn sich der Messias als Jugendlicher oder Erwachsener offenbart noch immer die Gelegenheit ihn umzubringen, dafür muss man nicht blind zahllose Babys töten.

„steht es Aussage gegen Aussage“ Falsch. Das eine ist jemand der (halbwegs objektive) historische Geschichtsschreibung macht, das andere sind religiös motivierte Schriften von Christen. Das ist nicht gleichwertig.
Selbst wenn Lukas recht hätte und Josephus falsch liegt, wäre es immer noch unlogisch, warum Josef für den Zensus genau in den Ort ziehen muss, wo sein 1000-jähriger Vorfahre gelebt hat.

„so sehe ich da keine Verdrehungen, sondern Doppelprophetien“ Keine Ahnung, was du mit „Doppelprophetie“ meinst. Hier geht es ja darum, dass Matthäus den Kontext völlig außer Acht lässt und den Inhalt verdreht.

„Die Juden haben ein Konzept (genannt Pardes)“ Ist das so? Aus welcher Zeit stammt denn dieses Konzept? Sicher nicht aus der Zeit zu der Matthäus geschrieben hat und es findet sich auch nicht bei neutestamentlichen Schreibern. Dieses PaRDeS ist eine spätere Erfindung, um Texte nicht-wörtlich interpretieren zu müssen. Mit diesem „Konzept“ kann man in einem Bibelvers alles Mögliche und Beliebige hineininterpretieren. Das hat mit Exegese oder guter Bibelauslegung nichts mehr zu tun.

„Was Matthäus hier macht, ist dass der eine Stelle aus dem AT hernimmt und eine Bedeutung zu Jesus herleitet“ Das hat dann aber nichts mehr mit Prophetie zu tun. Bitte lies dazu Erfüllt Jesus die Prophetien im Matthäusevangelium? und Echte biblische Prophetie?

„Ich habe dargelegt, dass es für all deine Einwände plausible Lösungen gibt.“ Eine Erklärung für den wandernden Stern hast du nicht gebracht.

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Lieber Markus,

schade, dass Sie den Weg des Glaubens verlassen haben! Ich wünsche Ihnen, dass Sie den Weg zurück zu Jesus finden! Heute gedenken wir der Geburt Jesu und ich wünsche Ihnen frohe und gesegnete Weihnachten!

Bevor ich auf den vermeintlichen Widerspruch eingehe, möchte ich anmerken, dass ich es für überzogen und nicht nachweisbar halte, von einer erfundenen Flucht nach Ägypten zu sprechen. Doch nun zur Begründung:
Die Geburt Jesu und die Geschehnisse bis zu Jesu Taufe werden nur in den Evangelien von Matthäus und Lukas beschrieben. Markus und Johannes berichten darüber nichts, sodass diese Evangelien nur insofern einen Einfluss haben, da sie aufzeigen, dass nicht alle Evangelisten über alle Ereignisse gleichermaßen berichten.

Nun ist im Lukas-Evangelium im Vers 39 die Aussage enthalten, dass Maria, Josef und Jesus nach Nazareth in Galiläa zurückkehrten, als sie alles dem Gesetz entsprechend vollendet hatten.

Das steht anscheinend im Widerspruch zu den Ausführungen im Matthäus-Evangelium, wo Josef im Traum aufgefordert wird nach Ägypten zu fliehen und erst von dort zurückkehrte, als Herodes gestorben war. Erst dann kehrte Josef mit seiner Familie nach Nazareth zurück.

Unter Berücksichtigung des Aspektes, dass nicht alle Evangelien über dieselben Geschehnisse berichten, ist somit nur der Schluss sinnvoll, dass Lukas den Schwerpunkt seines Berichtes anders gelegt hat. Lukas berichtet über die Geschehnisse aus der Sicht von Maria und alles, was sie erlebt und erfahren hat. Ihre Begegnung mit dem Engel Gabriel, ihre Gedanken, Gefühle und Gebete sind überliefert. Das setzt sich bei der Begegnung mit Elisabeth, der Mutter von Johannes dem Täufer fort.

Nach der Geburt Jesu ist es Lukas wichtig aufzuzeigen, dass alles danach dem Gesetz entsprechend vorgenommen wurde. Das war die Beschneidung und die Vorstellung im Tempel nach der Zeit der Unreinheit. Hier begegnen Maria und Josef dem Simeon und der Prophetin Hanna, die Jesus als den angekündigten Messias erkennen und Gott dafür preisen.

Hierauf folgt der angesprochene Vers 39 und anschließend wird darüber berichtet, dass die Familie jährlich nach Jerusalem zum Passahfest zog und Jesus mit 12 Jahren dort im Tempel ohne das Wissen seiner Eltern zurück blieb.

Matthäus beginnt sein Evangelium mit dem Stammbau Jesu aus der Linie von Josef. Matthäus betrachtet und berichtet das weitere Geschehen aus der Perspektive von Josef. Wir erfahren seine Gedanken, Maria verlassen zu wollen und seine Begegnungen mit Gott im Traum in dieser Situation und in den Situationen vor der Flucht nach Ägypten und bei der Rückkehr von dort.

Es ist also festzuhalten, dass Lukas in seinem Evangelium die Erlebnisse aus der Sicht von Maria im Blick hat, während Matthäus die Erlebnisse aus der Sicht von Josef betrachtet.

Vor diesem Hintergrund lässt sich nachvollziehen, warum die Träume Josefs bei Lukas keine Erwähnung finden. Da diese Auslöser für die Flucht nach Ägypten waren, erfahren wir bei Lukas nichts von der Flucht.

Der Vers 39 bei Lukas kann vor diesem Hintergrund nur so verstanden werden, dass zwischen der Vollendung der Gesetzesvorschriften zur Geburt Jesu mit der Vorstellung im Tempel und der nachfolgenden Rückkehr nach Nazareth ein größerer Zeitraum gelegen hat, der von Lukas nicht weiter betrachtet wird und über den nichts ausgesagt wird. Vers 39 beinhaltet die Information, dass die Gesetzesvorschriften erfüllt wurden und dass die Familie nach Nazareth zurückgekehrt ist. Eine zeitliche Aussage wird nicht getroffen, also weder, dass die Rückkehr unmittelbar nach dem Abschluss der gesetzlichen Vorschriften erfolgte, noch dass diese erst nach Jahren erfolgte. Es wird keine zeitliche Aussage vorgenommen, sodass auch kein Zeitfenster hinein interpretiert werden kann.

Es ist somit folgender Ablauf ohne Diskrepanzen möglich:

Nach der Geburt kamen die Hirten nach Bethlehem, dann folgte die Beschneidung und Vorstellung im Tempel. Daraufhin die Rückkehr nach Bethlehem und der Besuch der Weisen aus dem Morgenland. Danach die Flucht nach Ägypten und dann die Rückkehr nach Nazareth.

Auf diese Weise lässt sich der vermeintliche Widerspruch auflösen.

Ich möchte noch ergänzen, dass es auch für den Zeitraum des Aufenthalts in Bethlehem keine Aussage in den Evangelien gibt. Ein Grund für einen längeren Aufenthalt dort kann darin liegen, dass eine weite Reise mit einem Neugeborenen sehr schwierig war und diese Belastung vermieden werden sollte. Auch wenn Maria und Josef nicht viel Geld hatten, so besteht doch die Möglichkeit, dass sie Unterkunft aus Hilfsbereitschaft und Mitgefühl bekommen haben.

Ich kann nicht behaupten, dass alles genau so war, aber es sind mögliche Erklärungen, die Antworten auf die gestellten Fragen geben.

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Für mich macht Ihre Erklärung nicht viel Sinn. In Lukas 1,3 wird berichtet, dass der Schreiber des Evangeliums die Sachen „der Reihe nach“, man kann sagen chronologisch, aufgeschrieben hat, indem er Augenzeugen befragt hat. Dass Lukas sich jetzt literarisch auslässt und sich in Maria hineinversetzt und aus ihrer Sicht berichtet, gibt der Text nicht her. Da müsste es dann auch heißen „Es ging aber auch Maria mit Ihrem Mann Josef…“  und nicht „Es ging aber auch Josef von Galiläa, aus der Stadt Nazareth, hinauf nach Judäa…“ (Lk. 2,4).

Dass der Schreiber, wenn er schon so sorgfältig gearbeitet hat, die Begegnung mit den Weisen und die Reise nach Ägypten (wegen Todesgefahr) weglässt halte ich für ziemlich undenkbar. Das ist ja keine Kleinigkeit, die man kurz mal vergessen hat. Zudem Matthäus daraus ja eine erfüllte Prophetie macht (Matthäus 2,15).

Es macht auch nicht viel Sinn, nach der Darstellung im Tempel wieder zurück nach Bethlehem zu gehen. Wozu? Vor allem, wenn man dort niemanden kannte und die die eigene Wohnstätte in der anderen Richtung lag. Zwischen Geburt und Darstellung sind 33 Tage vergangen, da ist man normalerweise schon wieder fit für eine kleine Reise.

Die Geschichte die Matthäus erzählt, ist wie oben schon erwähnt, unglaubwürdig. Es macht keinen Sinn, dass Herodes die Kinder umbringen lässt, nur weil irgendwelche Fremden ihm einen Floh ins Ohr setzen. Sein Thron wird durch ein Baby ja in keinster Weise bedroht. Und dass der, von Gott gelenkte(!), Stern in Jerusalem einen Zwischenstopp einlegt, nur damit die Weisen eine Begegnung mit Herodes haben, die dann zum Tod zahlreicher Kinder führt, ist noch unglaubwürdiger.

Dass Matthäus Dinge frei erfindet zeige ich übrigens auch hier: Erfüllt Jesus die Prophetien im Matthäusevangelium?

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Die Chronologie im Lukas Evangelium ist nicht gestört, wenn Ereignisse nicht erwähnt werden. Chronologie besagt nur, dass die Ereignisse der Reihe nach berichtet werden. 
Aus meiner Sicht handelt es sich auch nicht um eine literarische Einlassung, wenn Lukas die Gedanken und Gebete von Maria wiedergibt. Es gibt die Möglichkeit, dass Lukas Maria persönlich befragen konnte. Das würde erklären, warum er ihre Gedanken und Gebete kannte. Das wäre dann ein Augenzeugenbericht und keine literarische Einlassung.
Die Frage nach dem Grund zur Rückkehr nach Bethlehem habe ich erklärt. Wenn Sie die Gründe nicht nachvollziehen können, heißt das aber nicht, dass es nicht doch so gewesen sein könnte.
Bei diesen und auch den weiteren Betrachtungen von Ihrer Seite kann ich zwar erkennen, dass Sie die biblischen Berichte nicht nachvollziehen können, aber Sie können dem nur Zweifel und Misstrauen entgegen setzen. Beweise gibt es für Ihre Sichtweise keine.
So bleibt am Ende nur die Erkenntnis, dass die Bibel im Glauben gelesen und verstanden werden will und ich Gott soviel Vollmacht zutraue, dass Er uns Sein Wort in richtiger Art und Weise hinterlassen hat.

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"Beweise gibt es für Ihre Sichtweise keine." Das ist ja witzig. Als ob es irgendeinen Beweis dafür gibt, dass die Flucht nach Ägypten, der wandernde Stern oder der Kindermord Wirklichkeit wären.

Ich orientiere mich in meiner Argumentation an dem Bibeltext und dem was logisch ist. Und ja ich sehe keinen guten Grund, warum die Familie zurück nach Bethlehem reisen sollte.

Dass Gott "uns sein Wort in richtiger Art und Weise hinterlassen hat" ist leider ein Irrglaube von Christen die sich noch nie mit Bibelentstehung und -überlieferung beschäftigt haben. Lesen Sie doch mal meine Ausarbeitung hierzu: Kanon, Septuaginta und Inspiration

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Die Logik enstammt eindeutig einem Denken, das von der deutschen Sprache geprägt ist. Wir haben es hier aber mit alten Texten zu tun. Jesus sprach aramäisch, vielleicht gab es vor Abfassung der Evangelien in Griechisch sogar ein aramäisches Urevangelium. Das Griechisch von Matthäus und Lukas ist aber noch weitgehend von der hebräischen Sprache und vom hebräischen Denken bestimmt. Der Autor des obigen Artikels konstruiert eine Logik, die dem hebräischen Denken nicht entspricht. Zum Einzelnen: Das griechische Wort hegemon bei Lukas muss nicht streng auf die Statthalterschaft bezogen sein. Nachdem Judäa damit Teil seines Amtsbereichs geworden war, musste Quirinius das Steuerwesen der neuen Präfektur organisieren. Außerdem stammt die Jahreszahl seiner Statthalterschaft von Josephus. Von dem ist aber keine originale Schrift überliefert, sondern nur Abschriften, sehr späte, da können sich Fehler eingeschlichen haben. Josephus schrieb 94 nach Christus. Der Autor oben unterliegt einem Fehler: Er glaubt prinzipiell einem jüdischen Historiker (Josephus), dessen Werk heute sehr schlecht überliefert ist, besonders im Deutschen. Dieselbe Kritik, die der Autor an Lukas anbringt, müsste er an Josephus anbringen. Das tut er aber nicht. Daraus zeigt sich mir, dass der Autor des Kommentars oben ein besonderes Interesse hat. Er konstruiert mit seiner deutschen Logik eine Widersprüchlichkeit im Text, um diesen zu diskreditieren. Der biblische Text will aber gar nicht an so verstanden werden. Deshalb macht es auch keinen Sinn, mit dem Autor des Kommentars über weitere Details zu sprechen. Zum Beispiel wäre ein Grundbesitz von Joseph oder Maria in Bethlehem auch ein Grund gewesen, in Bethlehem erscheinen zu müssen. Es kann ja sein, dass der biblische Text historische Elemente mit einigen unhistorischen kombiniert. Aber wie gesagt, da muss für die Diskussion eine andere Grundlage bestehen und ein erkennbares Wohlwollen für den Text. Diesen hat der Autor des Kommentars nicht.

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Wenn Sie mal „Über mich“ gelesen hätten, wüssten Sie, dass Ihre Anschuldigungen hier nicht berechtigt sind. Ich hab Judaistik studiert und kenne das Judentum vermutlich besser als 99,9% der Christen.

Für ein aramäisches Urevangelium gibt es keinen Beweis (außer den Hinweis eines Kirchenvaters). Wie auch immer, das tut ja hier nichts zur Sache. Ebenso ist es egal, ob man das Wort ἡγεμονεύω mit Statthalter übersetzt oder mit Prokurator oder Anführer, denn es geht ja um die Person Quirinius.

Wenn Sie schreiben „Außerdem stammt die Jahreszahl seiner Statthalterschaft von Josephus.“ so zeigt das, dass Sie selbst bei Josephus gar nicht nachgelesen haben, denn Josephus erwähnt in Ant. 18,1.3 ja gar keine Jahreszahl! Was Josephus erwähnt ist, dass Quirinius zeitgleich mit Coponius nach Judaä geschickt wurde. Von Coponius wissen wir wiederum, dass er der Nachfolger von Herodes Archelaos war, welcher im Jahr 6 n. Chr. vom Amt enthoben wurde. Zu behaupten, es könnte sich bei der Jahreszahl ein Abschreibfehler eingeschlichen haben ist also ziemlich absurd.

Wenn Sie weiters schreiben, dass von Josephus keine originale Schrift überliefert sind, sondern nur Abschriften, so trifft das ja ebenso auf die Bibel zu. Und wie ich in meinem Artikel „Kanon, Septuaginta und Inspiration“ zeige ist die Bibel bei weitem nicht so gut überliefert, wie die meisten Christen meinen.

Dann schreiben Sie noch „Er konstruiert mit seiner deutschen Logik eine Widersprüchlichkeit im Text, um diesen zu diskreditieren.“ Auch das ist falsch, denn erstens habe ich für meine Aussagen zu Quirinius belastbare Quellen und zweitens geht es in dem obigen Artikel ja um einen ganz anderen Widerspruch, nämlich darum wohin Josef und Maria nach ihrem Aufenthalt in Bethlehem hingereist sind. Auf diesen Widerspruch sind sie ja gar nicht eingegangen…

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Danke. Erst einmal wusste ich nicht, dass Sie wirklich ein Fachmann sind, da ich den Artikel plötzlich durch einen Link auf meinem Bildschirm hatte und Ihre Homepage gar nicht wahrgenommen, sondern gleich spontan kommentiert habe. Sorry, ich hatte ich zu pauschal kritisiert. Deswegen bin ich auch nicht ins Detail gegangen. Dass sich die Jahreszahl von Josephus aus dem Vergleich mit Coponius ergibt, wusste ich. Habe den Josephus in der grässlichen Übersetzung von Clementz gelesen. Trotzdem werde ich die Logik des hebräischen Denkens noch einmal aufgreifen. Ich habe noch durch Professor Otto Michel (damals schon Emeritus) in Tübingen das hebräische Denken nahegebracht bekommen. Die Historizität der biblischen Geschichten lässt sich natürlich nicht beiweisen, aber die Glaubwürdigkeit eines Josephus auch nicht. Geschichtsschreiber haben schon ganz andere Fehldeutungen hingelegt. Doch zum eigentlichen Thema: Die Flucht nach Ägypten findet sich auch im Arabischen Kindheitsevangelium. Auch im religiösen Leben der Kopten spielt der Aufenthalt der heiligen Familie in Ägypten eine Rolle. Es kommt ja nicht darauf an, etwas zu beweisen, was man nicht beweisen kann. Die Historische Wissenschaft bringt doch in vielen Fällen nicht mehr als ein Wahrscheinlichkeitsurteil nach historischer Plausibilität zustande. Darauf kann und will ja niemand seine Seligkeit gründen (Kierkegaard). Nebenbei gesagt, verläuft selbst die wirkliche Geschichte nicht immer nach den Regeln der Wahrscheinlichkeit. Jedenfalls wüsste ich nicht, warum ich antiker Geschichtesschreibung so einfach Glauben schenken sollte.

Die angebliche Widersprüchlichkeit zwischen Matthäus und Lukas ergibt sich ja, wenn man synchronisiert. Gerade das ist ja ein falscher Umgang mit den Texten. Fundamentalismus und Historisch-Kritische Theologie sind da meines Erachtens auf der gleichen Ebene, deshalb können sie sich ja so gut streiten. Man kann sich der Wahrheit aber sowohl durch die Erzählung des Matthäus annähern wie auch durch die Erzählung des Lukas. Aber ist ist unredlich, einem Ereignis eine Historizität absprechen zu wollen, noch unredlicher, als einen Beweis dafür antreten zu wollen.

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Wie jetzt das apokryphe arabische Kindheitsevangelium die Plausibilität von einem Aufenthalt Jesu in Ägypten fördern soll, kann ich nicht nachvollziehen.

Ebenso wenig, wenn Sie schreiben, dass eine Synchronisierung der Evangelien ein falscher Umgang mit dem Text wäre. Warum sollte es ein falscher Umgang sein, wenn ich zwei Texte auf Ihren Wahrheitsgehalt hin untersuche und natürlich dabei prüfe, ob das eine mit dem anderen übereinstimmt?

Ging die Familie nach der Darstellung Jesu im Tempel nun nach Ägypten oder nach Nazareth? Suchen Sie es sich aus, was Sie für wahr halten wollen, aber beides zusammen kann jedenfalls nicht stimmen.

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Die Weißen aus dem Morgenland kamen erst nach der Darstellung Jesu im Tempel. Daher konnten Maria und Joseph noch nicht von den Geschenken und dem vermeintlichen Reichtum wissen

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Bitte lesen Sie Lukas 2,39! Da steht, dass Maria und Joseph nach der Darstellung Jesu im Tempel zurück nach Nazareth reisten. Oder wollen Sie ernsthaft behaupten dass die Weißen die Familie erst auf dem Weg von Jerusalem nach Nazareth besuchen kamen?

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Das habe ich nicht ...einen Lösungsvorschlag ....ich finde es äußerst interessant, das sich wissenschaftlich geneigte Menschen ...so intensiv mit einem Text beschäftigen....dem sie keinen: Glauben : schenken ....da hat sich doch schon alles gelohnt ,wenn man diesem Wunder soll viel Raum gibt 

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Beide Aussagen sind korrekt! Matthäus bezieht sich mehr auf den Fluchtprozess nach Ägypten, während Lukas sich mehr auf die Rückreise nach Nazareth bezieht.

Der Grund für den Widerspruch, Jesus wurde nicht im heutigen Bethlehem geboren, sondern eigentlich im heutigen  Nazareth, da die Stadt vorher Bethlem hies und zwar in der Provinz "ZEBULON" wie sie vor Galiläa hies als die Römer okkupierten.

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Beide Aussagen können nicht korrekt sein, da Lukas schreibt, dass die Familie nach der Darstellung zurück nach Nazareth in Galiläa zieht und nicht nach Ägypten!

Matthäus redet übrigens von „Bethlehem in Judäa“ und Lukas von „Nazareth in Galiläa“, womit Ihre These bereits widerlegt ist.

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Der Stall war üblicherweise im Erdgeschoss. Das war nicht nur in Israel so, sondern z.B. auch bei den Thrakiern.

Ich habe hier in Bulgarien einige beeindruckende Rekonstruktionen in Varna besucht.

Ich finde die oben genannten Punkte generell nicht so schwer zu verstehen oder unbedingt erklärungsbedürftig, da uns generell die nicht so relevanten Links (Details) in den Berichterstattungen fehlen. Möglicherweise ging das Gold für die Herberge oder Reise drauf. Das musste dann ganz besonders wegen der Armut geschehen. Dann aber gleich von einem Widerspruch auszugehen, halte ich für mehr als waghalsig. Fragen zu stellen ist natürlich gut.

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Dass der Stall nicht im Keller, im zweiten Stock oder Dachgeschoß liegt ist ja wohl klar.

Sie finden es nicht erklärungsbedürftig, dass Lukas schreibt, dass die Familie nach der Darstellung Jesu im Tempel zurück nach Nazareth zog, jedoch Matthäus schreibt, dass Sie nach Ägypten flüchteten? Und darin sehen Sie keinen Widerspruch?

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>> Hier wird Jesus auch nicht in einer Krippe im Stall geboren, sondern in einem normalen Haus (Mt. 2,11).
Es war doch ihr Argument, welches einen Scheinwiderspruch aufwirft. Stall = im Haus = Ergo, Christus war in einem Stall in einem Haus.

>> Sie finden es nicht erklärungsbedürftig, dass Lukas schreibt, dass die Familie nach der Darstellung Jesu im Tempel zurück nach Nazareth zog, jedoch Matthäus schreibt, dass Sie nach Ägypten flüchteten? Und darin sehen Sie keinen Widerspruch? 
Nein, tatsächlich nicht. Ich finde die Texte wunderbar ergänzend. Eine Flucht ist ja meist nur über eine bestimmte Zeit und nur weil man zeitweise Angst vor einem Herrscher hat, muss man es ja nicht immer haben. Am Anfang hatten viele auch keine Angst vor Hitler. Der Mann hat seinen Ruf entwickelt. Gerade die weiterführenden Worte in Lk zeigen ja, dass sehr wohl Platz für eine Flucht gewesen ist: Lk. 2,40 „Das Kind aber wuchs und erstarkte, erfüllt mit Weisheit, und Gottes Gnade war auf ihm.“

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